来源：当家网 日期：2022/9/19 16:33:21 浏览次数： 我要收藏
马云回应“转移1200亿到国外”：要学会在口水中游泳
关于马云宣布退休后出现的各种猜测，包括传言转移1200亿到国外等，马云今日在2018天津夏季达沃斯论坛上回应称，猜测一直伴随着阿里巴巴，“我在阿里巴巴19年，每天有猜测。所以像我们这样的人，要学会在谣言、在口水里面游泳，各种各样的事情都有。”
马云说，一个做企业的人、一个创业者，一个希望在人生过程当中不断尝试的人，不断对未来有梦想的人，猜测、谣言、苦难、挫折一定伴随着你。
“人家说你怎么境界那么高，其实我们也愤怒，我们也沮丧。各种谣言都有，昨天晚上一下子有很多人给我发，说马云你退休的原因，是因为你转移出去1200亿到国外了，因为你准备跑了。”马云说，“每个人看问题的角度、深度、广度不一样，如果你每天去应付这些的时候，你会很累。是朋友的话，你不解释他们也理解；不是朋友的话，你越描越黑。我自己觉得需要学会在口水中游泳。”
9月20日，在2018年天津夏季达沃斯最后一日的“洞察力、新观念——与马云的对话”论坛上，阿里巴巴创始人马云与CCTV主持人陈伟鸿进行了对话。
被阿里人爱称为“马老师”，也确实当过老师的马云，仍旧金句频出，论坛进行同时，就点亮了众人的朋友圈。
“我不愿意死在办公室里，如果年纪大了以后，躺在沙滩上死掉还是蛮高兴的。”
“我自己觉得需要学会在口水中游泳。”
“为未来而活，为相信而活。”
“我如果80、90岁还可以活着，坐在沙滩上听听广播，说阿里巴巴今年很好，我非常骄傲。”
……
诸如此类的句子，或许将不仅在今天，而是未来的一段时间内，继续广为传播。
在论坛对话中，“马老师”究竟说了什么？退休后的他，将有怎样新的人生目标？“洞察力、新观念”在他眼中又究竟是什么？在他眼中，改革开放四十年，中国为世界带来了什么？
来，跟着津云一起了解一下——
A、关于退休
“我们每个人要有自知之明，你什么能做，什么不能做。”
“我不愿意死在办公室里，如果年纪大了以后，躺在沙滩上死掉还是蛮高兴的。”
宣布退休不久便亮相达沃斯的马云，自然逃避不开这个大家最为关注的问题。对话伊始，主持人便抛出这个问题。陈伟鸿:这些天我知道大家对马云先生的关注度非常高，我们关注的原因是因为他宣布退休。为什么会在9月10日这一天，您54岁生日这一日宣布退休的消息。
马云:我30岁离开大学，跟我的校长和领导说，我十年以后回到学校。最早很幼稚地认为，我40岁可以回去。后来到了40岁我认为不太可能，公司那个时候连方向都没有找到。从45岁开始计划，我希望在50岁可以退休，但是到50岁还是做不到，我觉得55之前一定要把它做到。
所以在今年9月10日宣布不当董事长。其实离开整个阿里巴巴的运营管理，我是三年以前做了计划，一步一步走到今天，不是脑子突然一想，今天要退休了，这是一个长期准备过程。
陈伟鸿:尽管做了长期的准备，大家还是很好奇，如果晚两年再退休，或者早两年退休，对于你个人和企业而言，会有什么样不同吗？
马云:早两年我没有准备好，公司没有准备，晚两年我可能不想离开公司了。
其实很多人要想几个问题，不是公司离不开你，到了一定年龄是你离不开公司了，你离开以后不知道该干嘛了，你对自己未来没有把握了，你只能在这个公司里面。所以我们每个人要有自知之明，你什么能做，什么不能做，到底这一辈子想干什么，把这些问题想明白。这些问题想明白以后做这些决定并不痛苦。
陈伟鸿:您觉得不痛苦，我们觉得有一点的震惊，54岁的马云先生选择退休，对于很多人来说是特别早的一件事。你朋友圈当中其他人，任正非先生、张瑞敏比你年长20岁还拼杀在第一线，曹德旺先生宣布90岁退休的，他现在宣布延期退休的消息，这些事摆在一起，觉得您的决定有一点另类。
马云:我自己觉得挺好的，很多人心理也想，他们54岁也会这么考虑，我不会走那条路，我这几年讲了很多遍，我不愿意死在办公室里，如果年纪大了以后，躺在沙滩上死掉还是蛮高兴的。人生到这个世界不是做事业的，人生到这个世界是享受经历各种各样的事情。
我自己觉得给年轻人多一点的机会，就是给自己多一点的机会，更何况未来的时间还挺好，我可以做更多我感兴趣，过去二十几年很多事情我想做没有时间做、没有机会和能力做。
B、关于回应各种猜测
“我觉得是急流勇进。”
“要学会在谣言、在口水里面游泳。”
“我一直对教育、环境、企业家创业特别是在企业家精神很感兴趣。”
另一个避无可避的问题，则是马云宣布退休后，坊间流传的关于他的各种猜测。然而关于最耸人听闻的转移1200亿财产到国外这个传言，“马老师”也是直怼毫不避忌。
陈伟鸿:有一点急流勇退的感觉。
马云:我觉得是急流勇进。
陈伟鸿:退进之间如何理解。
马云:我的脾气和性格不可能休息，所以我自己觉得公司是退了，但是人生进了一大步，我可以做很多我感兴趣的。因为我一直对教育、环境、企业家创业特别是在企业家精神很感兴趣，我以前是当老师，我看不起企业家、看不起商人。创业20年以后，我明白了企业经济对国家之重要。现在我认为商者国之大器，商业出问题、经济出问题，成千上万家庭受影响，对商业、商人正确理解，对于企业家正确的理解，对于经济正确理解，这些事情20多年下来，我们更能够客观的理性跟社会进行沟通和普及。陈伟鸿:当您宣布退休消息之后，关于您很多的猜测就开始纷纷出现了，我不知道你听过最离谱的猜测和恶意的重伤是什么，你愿意不愿意跟这些人有一个对峙？
马云:猜测一直伴随着我们，我在阿里巴巴19年，每天有猜测。像我们这样的人，要学会在谣言、在口水里面游泳，各种各样的事情都有。
我也是连滚带爬过来的。因为我们是人。
人家说你怎么境界那么高，其实我们也愤怒，我们也沮丧。各种谣言都有，昨天晚上一下子有很多人给我发，说马云你退休的原因，是因为你转移出去1200亿到国外了，因为你准备跑了。
每个人看问题的角度、深度、广度不一样，你每天去应付这些，你会很累。是朋友的话，你不解释他们也理解；不是朋友的话，你越描越黑。我自己觉得需要学会在口水中游泳。
凤凰网财经9月20日讯 （李梦淙）9月18日至20日，第12届夏季达沃斯论坛在天津举办。本次大会以“在第四次工业革命中打造创新型社会”为主题，凤凰网财经全程报道。
阿里巴巴集团董事局主席马云
阿里巴巴集团董事局主席马云出席并发表演讲。马云提到，在宣布退休消息之后，这两天给他打电话的人很多，包括很多其他国家的元首。“有国王，也有退休总统，一定要跟我通电话，问到底发生什么事情，很多人听了以后都特别高兴，说这真是好事情，过来一起做点公益”。对此，马云表示，真的挺高兴的。
以下为实录：陈伟鸿：至少在刚才马总的话里面，我们知道他和张勇先生之间关于外界的这些波澜，都会用自己特殊的眼光和心态去面对，其实在您宣布退休消息之后，我们看到您比以前更忙了，上台之前说云栖大会也好，世界智能大会也好，包括达沃斯论坛，您还做了很多的事，这两天向全国人民向世界人民普及了一种动物叫“平头哥”。
马云：这家公司不需要寻找新的使命，这家公司的价值和组织文化体系相对来讲已经比较好，难的是它要不断的创新，不断根据形势的变化而变化，所以其实你讲的对，这两天其实给我打电话的人很多，包括很多国家元首，是其他国家的，一定要跟我通个电话，说到底发生什么事情，然后很多人听了以后都特别高兴，有国王的，有退休总统的，说你这个是真事，这真是好事情，过来跟我一起做点公益，我也真的是挺高兴的，很多朋友关心，当然谣言挺多，说我被逼，因为经济形势不好，因为政府看不下去了，还有说要准备跑的，反正各种都有，但我在想第一最近的所有的时间是保持公司能够稳定的发展，未来公司的大的方向不变，团队依然层出不穷，依然会花时间在组织文化人才上面帮助这个公司提升，第二件事情，要选择做自己的事情。
您刚才讲的芯片公司，今天宣布肯定是准备了很久，阿里巴巴在芯片方面的努力已经是五年了，这个不是今天芯片出问题了大家跳进去，那就麻烦大了。
我见过奥巴马，我见过普京，我见过优秀的企业家，跟盖茨跟巴非特跟索罗斯跟孙正义，人们认为我去崇拜的人，我什么人都见过，王林、李一我也见过。对我来讲人生无非来到这个世界，你看很多，有幸认识这些优秀的人，见识这些很卑劣的人很伟大的人，这些让我作为当老师的去思考为什么有这种现象，应该把这些思考去分享给更多的人，让他们明白，其实湖畔大学我在教的跟这些企业家们就是希望他们去明白这个世界，知人者智，知己者明，懂得向伟大的人学习，懂得看到这世界上有很多恶劣、丑陋的事情，不要沮丧，沮丧过喝一杯酒睡一觉第二天早上继续来。只能这样，教育是希望把人类美好的东西跟别人分享，把人类懂得如何去抗争这些失败，如何去面对这些挑战，如何面对丑陋的事情依然保持平头哥的勇往直前，这才叫做我个人觉得是教育的本质，并且做最好的自己，不要去做Jack Ma，也不要去做谁，做你自己比什么都重要。
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